“Con Petro, Bogotá será Venezuela”

 En política, Pacho Santos se me parece a esos toreros que entran a la plaza y alegran al público... -Pero al toro hay que matarlo, contesta sin pensarlo dos veces. Me parece terrible su frase… -Estamos hablando de toros, y en ese sentido matar es terminar la faena. Se mete en un debate de los electrochoques y ahora dice –hablando de política- que al toro hay que matarlo…. Ojo al contexto. Me compara con los toreros alegres y yo le digo sí, los toreros alegres al final tienen que matar al toro, ese es el fin de la faena. O acaba uno como Pepe Cáceres que fue un gran torero pero se quedó ahí por no terminar la suerte suprema. No quiero enredar el tema pero le pregunto, ¿a quién hay que matar? ¡Artunduaga carajo! ¡Mucho guache! Aquí estamos hartos de ese discurso. Lo que necesitamos es una alianza cívica que le devuelva a Bogotá la viabilidad, el transporte, la limpieza, la seguridad, la salud, la educación, el empleo, la riqueza. Por amor a Dios, Bogotá dividida es una ciudad que se hunde y nosotros lo que queremos es unir. Hay quienes lo ven a usted como una rueda suelta, como un loquito que dice barbaridades sin el suficiente peso y responsabilidad... Mire, que soy una persona informal sí. Jamás voy a cambiar. Que digo verdades que nadie se atreve a decir, sí. Eso para mí es una cualidad. Otros dicen que no, que es una barbaridad. Yo no soy una persona deshonesta que hago cálculos y digo lo que la gente quiere oír. No. Qué pena. Que soy en ese sentido un político o un líder cívico totalmente distinto, sí. No me acomodo a las formas, está bien. Eso soy yo... Pero también hay peso intelectual. Cuando quiera tenemos un debate de fondo sobre los temas que quieran, pero que digo las verdades tal y como las veo eso para mí es la característica más importante de mi vida. Estuve a punto de presentarlo como dirigente conservador… Estoy cercano. Si es uribista es medio godo… Nuestras ideas tienen unos vasos comunicantes, ¿para qué negarlo? Muchas cosas nuestras son del ideario conservador. ¿Se siente desautorizado por el uribismo en el tema de la revocatoria a Petro? Sugerí que el presidente fijara su posición pero que dejara a todo el mundo en libertad, para no convertir el asunto en un enfrentamiento Petro-Uribe. Lo que sí quedó claro es que necesitamos hacer un movimiento cívico. Otros quieren apoyar a Petro, como el doctor Fernando Loñondo. Quiere que el alcalde se quede, lo cual me sorprende profundamente. ¿Y por qué ataca al alcalde Petro? Petro nunca quiso ser alcalde de Bogotá, quiso ser presidente. A él no le importa tapar un hueco. Ahora quiere convertirse en el gran redentor de las ideas populistas de izquierda, un poco parecido a lo que pasa en Venzuela. Le digo a los bogotanos, no caigamos en esa trampa. Por favor, piensen. Si su vida en los últimos dos años mejoró en Bogotá, vote no, que se quede Petro. Si su vida empeoró en los últimos dos años vote sí. No podemos ser ajenos a Bogotá. ¿Usted se está saltando a Miguel Gómez Martínez que ha liderado el proceso de revocatoria? No, al contrario. Esto es una sumatoria. Llegué a la vicepresidencia por haberme arriesgado a liderar movimientos que nadie se atrevía, de protesta. Es entendible que a un personaje de derecha, como usted, no quiera a un personaje de izquierda como Petro… El otro día me fui a fútbol y sentí la hostilidad de la gente, el odio que acaba produciendo violencia. Creo que está dividiendo la ciudad. Lo que las FARC no han logrado en 40 años, generar un odio de clases en Colombia, lo está logrando Petro. Cuando usted prende esa mecha no sabe cómo la va a apagar y acabamos de pronto como Venezuela, con los muertos y la violencia. ¿No cree que la hostilidad no era por el tema político y petrista sino porque usted dijo alguna vez que era necesario electrocutar opositores o enemigos o vándalos? Lo primero es que la caricaturización de lo que se planteó le hace daño a un debate de fondo, el uso de armas no letales. Si el ejército venezolano hubiera usado esas armas no habría muertos, pero no, utilizaron balas. La mayoría de entidades o agencias de policía de control en los países desarrollados utilizan armas no letales. Utilizan ese tipo de instrumentos. Ese es un debate que esta sociedad tiene que dar. ¿O usted prefiere que a una manifestación vayan policías armados? Inclusive con balas de goma que pueden producir daños irreversibles. En Bogotá se está creando una lucha de clases que va a destruir esta ciudad. Si seguimos con Petro se repetirá lo que está ocurriendo en Caracas y en Venezuela. El señor Chávez y el señor Maduro envenenaron el alma de Venezuela y mire lo que tenemos, una Venezuela rota, con muertos, una Venezuela en la que hasta el tendero más pequeño es enemigo del Estado porque el sector privado allá no tiene por qué existir. Aquí está pasando lo mismo. Dos empresarios grandes, una empresa multinacional quería montar su sede en Bogotá. Encontró tal hostilidad que está yéndose a Chía. El mejor alcalde de Chía es Petro, se le están yendo todas las empresas, se está yendo el empleo, se están yendo los impuestos. Otro empresario me dijo que ayer le tocó salir de 100 personas y pasando sus negocios a Barranquilla. Y lo más dramático, me encuentro a una familia amiga mía de unos empresarios importantes, los veo en el aeropuerto y les pregunto que si se van de vacaciones. No, me dicen, se van de Bogotá que se volvió invivible. Estamos caminando ese sendero, el sendero de la pobreza, de la falta de competitividad. Hablando de lucha de clases, ¿el dilema es Petro con el pueblo y usted con las élites bogotanas? El tema no es de ahora, pero sí muy grave cuando Petro se declara por encima de la ley. Manipuló la democracia. A él no le gustaba la revocatoria, se tiró la tutela, uno de los grandes instrumentos democráticos. A mí me parece que eso es deshonesto con la ciudadanía, con la democracia. El discurso de Petro invita al odio de clases. Quien esté en contra de él es de extrema derecha y eso le hace daño a la ciudad y al país. ¿Entonces hay que tumbar a Petro porque tiene un discurso chavista, porque tiene un discurso de extrema izquierda? No. Esto no es una pelea contra la izquierda. Estoy absolutamente seguro que si estuviera de alcalde Antonio Navarro no estuviéramos en esto.   ¿Quiere llegar a la alcaldía de Bogotá? No. ¿Qué me voy a meter…? Quiero hacer un debate por la calidad de la vivienda, la construcción, la movilidad. Que los bogotanos tomen una decisión. A Francisco Santos lo quieren poco algunos sectores del uribismo. ¿Qué pasa con usted en el Centro Democrático? A mí sí me quieren, creo que en la vida todo es así, a uno lo quieren y no lo quieren. En política uno no puede tomarse las cosas personalmente. Un partido tiene diversas tendencias, un partido tiene, digamos, diversos líderes, y no todos los líderes están con uno. Entonces eso es parte natural de lo que es un partido político. Óscar Iván Zuluaga dice que usted es un mal perdedor… No, yo no voy a caer otra vez en ese escenario, Óscar Iván está haciendo la tarea. Aspira a recoger el viento de cola de 20, 25 senadores que va a tener el uribismo en las próximas elecciones, y creo que eso puede cambiar absolutamente todo el panorama presidencial. Fabio Valencia Cossio admite que el uribismo está perdiendo popularidad de cara a las elecciones. ¿Se están desinflando como partido? No creo. Eso lo vamos a ver dentro de tres semanas. El uribismo está haciendo la campaña que toca. Siento que hay un fervor uribista muy importante, esperemos a ver. ¿Cuántos senadores obtendría su partido? El piso son 15 y el techo son 30. Se van a sorprender. Colombia no ha tenido un político como Álvaro Uribe en su historia. Diría que en América Latina el único político que se le acerca a eso es Juan Domingo Perón. Obviamente él era un populista de izquierda. A nivel personal, ¿se ha distanciado mucho de su primo el Presidente de la República? Pero por razones políticas. En el tema personal no tengo absolutamente ningún problema. En el tema político sí. Creo que dilapidó una herencia. Hablando en términos prácticos, ¿hay alguien que pueda impedir la reelección de Santos? Lo que hemos visto es que el 67, 70% de los colombianos dicen no lo queremos reelegir, y eso se ha mantenido ahí en las últimas ocho encuestas. El 30% del  voto en blanco sigue muy fuerte, busca otra alternativa. Quien logre encantar, y eso va a pasar después del 10 de marzo, y logre dispararse, se va a montar en un tren de apoyos, en un movimiento parecido a la ola verde. Está visto que Óscar Iván no ha logrado arrebatar… Pero esperemos a ver qué pasa después del 10, esperemos a ver qué tipo de campaña hará después del 9 de marzo. ¿A usted le gusta más Marta Lucía Ramírez que Óscar Iván Zuluaga? Lo de Marta Lucía es increíble. Marta Lucía derrotó a toda la clase dirigente de su partido con las bases. Eso lo logran muy pocas personas y eso la convirtió en un fenómeno político. Vamos a ver si recoge este inconformismo que hay. Lo que siento es que el presidente Santos tiene buenos números pero son blanditos, y con esos números blanditos uno no se puede sentir tranquilo. Lo que sí le recomiendo a cualquiera de los candidatos es audacia. Son audaces o pierden. ¿Habrá segunda vuelta? Es absolutamente claro. Y en ese sentido Oscar Iván, Marta Lucía o Enrique Peñalosa (el que pase a segunda vuelta) estará disputando de tú a tu la presidencia. El doctor Enrique Peñalosa no ha salido a hacer campaña. Es un referente del uribismo, como alcalde de Bogotá, y viene de un partido de centro izquierda. Hizo un buen gobierno (Alcalde de Bogotá), es un hombre con autoridad, serio, que hace las cosas bien y viene de un partido de centro izquierda que es el Partido Verde.   ¿Si el doctor Enrique Peñalosa pasa a la segunda vuelta usted ve al uribismo apoyándolo? Creo que sí. Yo lo apoyaría. Si él pasa a la segunda vuelta no dudaría en hacerlo. ¿Le está dando el beso de judas? No creo… (risas) El objetivo fundamental del uribismo es derrotar al presidente Santos. No estoy diciendo locuras.