Óscar Iván Zuluaga y Juan Manuel Santos se enfrentaron este lunes en un nuevo debate electoral después de la primera vuelta y con miras a los comicios del próximo 15 de junio. El encuentro fue organizado por El Tiempo, CityTv y la W radio, y tuvo como único mediador al director de El Tiempo, Roberto Pombo.
La primera pregunta la hizo Pombo sobre las razones por las que Juan Manuel Santos quería ser reelegido. El actual mandatario dijo que en su gobierno se transformó el país cambiando la cultura del miedo por la de la esperanza; se pasó de la cultura del atajo al juego limpio y un país dividido cambió a uno incluyente. Afirmó que después de 50 años, Colombia está a punto de llegar a la paz.
Óscar Iván Zuluaga confrontó al mandatario aseverando que hace cuatro años el país eligió a Santos por la idea de una política de seguridad democrática. Según el candidato por el Centro Democrático, en esos cuatro años Santos engañó a los colombianos gobernando con otras ideas. Aclaró que quiere que lo elijan como presidente porque le preocupan los problemas de seguridad, salud, empleo y agropecuarios. " No podemos seguir con cuatro años de los mismo, con dos años de vacaciones en La Habana, mi propuesta busca una Colombia más segura y educada", dijo.
Proceso de Paz
El segundo tema fue el proceso de paz con la guerrilla en La Habana. ¿Cuáles son las diferencias entre lo que cada uno plantea?, preguntó Pombo.
"Zuluaga volvió a reconocer que no hay conflicto armado. Reconocer esta etapa es una condición necesaria para resolver un problema. Tenemos que encarar la negociación reconociendo a las víctimas. La extrema derecha no quiere hablar de esto porque no pueden reconocer la verdad, esas madres que preguntan qué pasó con su hijo o que se llama víctima", expresó Santos.
Por su parte, Zuluaga dijo que no es cierto que se tenga que reconocer un conflicto para llegar a la paz. "La naturaleza de una paz negociada es la justicia, eso representa el derecho y el respeto a las víctimas", aseveró.
Santos increpó y le dijo al candidato del Centro Democrático que su candidatura respalda una paz negociada como la efectuada con los grupos paramilitares a los que perdonaron y posteriormente extraditaron para que se salvaran.
Zuluaga recalcó que es imposible hablar de una paz negociada mientras las FARC reclutan niños, colocan minas, secuestran colombianos, asesinan policías y atacan la infraestructura nacional. "No se trata de un proceso de paz para darle gusto a los terroristas de las FARC. Somos amigos de la paz pero basada en la justicia".
Economía
Roberto Pombo preguntó sobre la confiabilidad de las cifras que argumenta el actual gobierno para darle credibilidad a su política. Santos dijo que los datos son tozudos ya que su gobierno recibió una economía con un déficit de 19 billones de pesos con lo que hubieran entregado cerca de 500 mil viviendas gratuitas. Aclaró que durante su mandato se disminuyó la tasa de desempleo, se otorgaron vacunas gratuitas y educación formal del grado cero al 11.
Zuluaga reiteró que durante su paso por el Ministerio de Hacienda defendió a Colombia en el peor momento de la crisis económica mundial sin afectar a los pobres y "eso fue tan cierto que tan pronto terminé mi ministerio usted recibió el grado de inversión", dijo Zuluaga recordándole a Santos que cuando tomó la presidencia lo llamó personalmente a felicitarlo y ofreciéndole un ministerio.
Juan Manuel Santos le dijo a Zuluaga que a él se le había entregado las cuentas controladas como ministro de Hacienda pero que durante su paso por la cartera económica había dejado el desempleo en sus niveles más altos a lo que su oponente contestó que un presidente que aspira a reelegirse pensando en lo que hicieron los otros está condenado al fracaso.
"Yo me defraudé al encontrar un sistema de salud corrupto y sin cobertura. Solamente esa denuncia nos ahorró 2.5 billones de pesos. encontramos en sistema educativo con 500 mil niños fantasmas, encontramos el sistema de infraestructura plagado de corrupción, usted le entregó a los Nule 23 proyectos", afirmó Santos.
Zuluaga respondió y dijo: "Usted se acomoda a lo que quiere por eso los colombianos no quieren la reeleción. Un presidente que no ganó ni siquiera la primera vuelta no va a ninguna parte", a lo que Santos respondió que el país apoyó la política de la inclusión y la paz.
El campo
El director de El Tiempo preguntó sobre el tema del panorama agropecuario y el diagnóstico actual a lo que Zuluaga respondió que durante su recorrido nacional pudo entender la angustia de 11 millones de campesinos por lo que al buscar la paz su gobierno hará énfasis en un campo rentable y moderno. " Mi prioridad es el diálogo con los campesinos. Uno encerrado en un gobierno central que desconoce paros es muy complicados. Para mí el campo será la base, la Casa de Nariño será la casa de todos los campesinos", anotó.
Santos, por su parte, dijo que en el campo se concentra la pobreza y la desigualdad de Colombia. Argumentó que en su mandato se triplicó el presupuesto del agro invirtiendo y modificando la política que ayudaba a los grandes terratenientes para ayudar a más de 600 mil campesinos con créditos. "Los cafeteros, por ejemplo, han recibido una ayuda impresionante por parte del Gobierno. No hay un presidente que los haya protegido tanto(...) hicimos un Censo Agrario para ponerle orden al campo y estamos fortaleciendo el agro", enfatizó el presidente.
Zuluaga cuestinó estos argumentos al decirle a Santos que en la primera vuelta le ganó en todas las zonas cafeteras porque allí no le creen. Los ánimos se caldearon mientras el candidato por el Centro Democrático cuestionó las manifestaciones agropecuarias y la poca atención por el campo. Santos le dijo:" No sea agresivo Zuluaga" que respondió que no se puede ser respetuoso con un presidente contradictorio.
Fuerzas Armadas
Otro de los puntos que se trató en el debate fue si los militares estaban desmoralizados con el acuerdo en La Habana.¿Cuál es la realidad?, preguntó Pombo.
Santos dijo que las Fuerzas Armadas están en su mejor momento de la historia y viendo el futuro con mucho optimismo ya que la paz es la victoria de cualquier soldado. "Ha habido todo tipo de mentiras para amedrentarlas pero nosotros mismos estamos discutiendo el futuro de los militares con ellos mismos".
Afirmó que pasó como militar y que junto con las fuerzas militares logró dar los golpes mas duros a las FARC y las BACRIM." Me duele el pueblo porque nuestros héroes tienen una lucha importante,por eso nuestro compromiso es con ellos y su familia".
Zuluaga dijo que su gran propósito como presidente es ser el comandante en jefe de las Fuerzas Militares, y tendrá como base fundamental los consejos de seguridad dando la confianza para que las fuerzas vayan a la ofensiva para enfrentar la guerra. "Tenemos el propósito de recuperar el fuero militar, aumentar los sueldos de los policías, nos hemos comprometido para que aquellos ciudadanos policías en la cárcel, puedan tener una pena sin estar encerrados. El servicio militar se puede desmontar gradualmente", concluyó.
¿Están mejor o peor las fuerzas armadas ahora que cuando estaba Uribe?
A este cuestionamiento Santos dijo que las propias fuerzas dicen que están mejor que nunca. "Han estado mejor entrenadas y cuidadas y es un activo que se tiene que cuidar", dijo el presidente enfetizando en el desmonte del servicio militar obligatorio ya que con la terminación del conflicto no habrá necesidad. "Eso sí, vamos a fortalecer a la policía porque la seguridad ciudadana la tenemos que aumentar con cámaras y más policías".
Zuluaga dijo que a los soldados les duele saber que con gran esfuerzo capturan a un cabecilla, y por cuenta de los diálogos en La Habana, al poco tiempo son enviados a negociar con el gobierno afectando al honor militar. "Hay una desmoralización en la tarea de nuestras fuerzas públicas, eso se nota", afirmó Zuluaga.
Educación
Finalmente Roberto Pombo preguntó si un 3 por ciento de inversión en educación es factible.
"Mi gran ilusión es ser el presidente de los jóvenes. Me preocupa Bogotá donde se ha incrementado la drogadicción, las pandillas y las ollas, por eso la única solución es lograr que esos jóvenes estén en el colegio. La propuesta para el millón de chicos bogotanos es que haya una jornada única de ocho a cuatro con dos alimentos gratuitos, con 500 mil millones de presupuesto adicional para que los estratos 1,2 y 3 del régimen subsidiado se formen en el SENA" dijo Zuluaga.
Santos señaló que lo único que saca de la pobreza al país es la pobreza y que las propuestas del candidato Zuluaga ya estaban siendo aplicadas por su actual gobierno. "Vamos por 200 municipios con jornada única, decretamos la gratuidad escolar del grado cero al 11, mejorando la calidad; vamos a hacer un esfuerzo adicional para que los bachilleres tengan educación gratuita cuando lleguen a la Universidad. Ya tenemos 55o mil cupos y tenemos muy claro que se debe aumentar el presupuesto en un 25 por ciento cada año, para duplicar al doble en cuatro años", y agregó que Colombia será el país mejor educado de América en el 2025.
El candidato uribista propuso la construcción de 300 colegios en Bogotá, con dos alimentos gratuitos y con la posibilidad de que los jóvenes salgan con el título del SENA. Santos refutó aclarando que esta institución educativa fue fortalecida con un 20 por ciento adicional del presupuesto."Los niños van a tener tabletas y también los profesores, conectando con fibra óptica y banda ancha a todos los municipios nacionales."Adoptamos todas las propuestas para mejorar la formación de los profesores." Dentro de cuatro años yo quiero ser profesor".
Zuluaga argumentó que de llegar a la presidencia va a recibir al país el último lugar en materia educativa con lo que su propósito es crear una pruebas de excelencia para que los mejores jóvenes sean profesores, pero volviendo a los municipios. " Con esto se iguala el sistema que garantiza la formación con calidad. Santos increpó afirmando que las pruebas PISA midieron la calidad de la educación del pasado gobierno." Se midieron 10 años de educación y no tres como Zuluaga hizo creer", finzalizó Santos.
El segundo tema fue el proceso de paz con la guerrilla en La Habana. ¿Cuáles son las diferencias entre lo que cada uno plantea?, preguntó Pombo.
"Zuluaga volvió a reconocer que no hay conflicto armado. Reconocer esta etapa es una condición necesaria para resolver un problema. Tenemos que encarar la negociación reconociendo a las víctimas. La extrema derecha no quiere hablar de esto porque no pueden reconocer la verdad, esas madres que preguntan qué pasó con su hijo o que se llama víctima", expresó Santos.
Por su parte, Zuluaga dijo que no es cierto que se tenga que reconocer un conflicto para llegar a la paz. "La naturaleza de una paz negociada es la justicia, eso representa el derecho y el respeto a las víctimas", aseveró.
Santos increpó y le dijo al candidato del Centro Democrático que su candidatura respalda una paz negociada como la efectuada con los grupos paramilitares a los que perdonaron y posteriormente extraditaron para que se salvaran.
Zuluaga recalcó que es imposible hablar de una paz negociada mientras las FARC reclutan niños, colocan minas, secuestran colombianos, asesinan policías y atacan la infraestructura nacional. "No se trata de un proceso de paz para darle gusto a los terroristas de las FARC. Somos amigos de la paz pero basada en la justicia".
Economía
Roberto Pombo preguntó sobre la confiabilidad de las cifras que argumenta el actual gobierno para darle credibilidad a su política. Santos dijo que los datos son tozudos ya que su gobierno recibió una economía con un déficit de 19 billones de pesos con lo que hubieran entregado cerca de 500 mil viviendas gratuitas. Aclaró que durante su mandato se disminuyó la tasa de desempleo, se otorgaron vacunas gratuitas y educación formal del grado cero al 11.
Zuluaga reiteró que durante su paso por el Ministerio de Hacienda defendió a Colombia en el peor momento de la crisis económica mundial sin afectar a los pobres y "eso fue tan cierto que tan pronto terminé mi ministerio usted recibió el grado de inversión", dijo Zuluaga recordándole a Santos que cuando tomó la presidencia lo llamó personalmente a felicitarlo y ofreciéndole un ministerio.
Juan Manuel Santos le dijo a Zuluaga que a él se le había entregado las cuentas controladas como ministro de Hacienda pero que durante su paso por la cartera económica había dejado el desempleo en sus niveles más altos a lo que su oponente contestó que un presidente que aspira a reelegirse pensando en lo que hicieron los otros está condenado al fracaso.
"Yo me defraudé al encontrar un sistema de salud corrupto y sin cobertura. Solamente esa denuncia nos ahorró 2.5 billones de pesos. encontramos en sistema educativo con 500 mil niños fantasmas, encontramos el sistema de infraestructura plagado de corrupción, usted le entregó a los Nule 23 proyectos", afirmó Santos.
Zuluaga respondió y dijo: "Usted se acomoda a lo que quiere por eso los colombianos no quieren la reeleción. Un presidente que no ganó ni siquiera la primera vuelta no va a ninguna parte", a lo que Santos respondió que el país apoyó la política de la inclusión y la paz.
El campo
El director de El Tiempo preguntó sobre el tema del panorama agropecuario y el diagnóstico actual a lo que Zuluaga respondió que durante su recorrido nacional pudo entender la angustia de 11 millones de campesinos por lo que al buscar la paz su gobierno hará énfasis en un campo rentable y moderno. " Mi prioridad es el diálogo con los campesinos. Uno encerrado en un gobierno central que desconoce paros es muy complicados. Para mí el campo será la base, la Casa de Nariño será la casa de todos los campesinos", anotó.
Santos, por su parte, dijo que en el campo se concentra la pobreza y la desigualdad de Colombia. Argumentó que en su mandato se triplicó el presupuesto del agro invirtiendo y modificando la política que ayudaba a los grandes terratenientes para ayudar a más de 600 mil campesinos con créditos. "Los cafeteros, por ejemplo, han recibido una ayuda impresionante por parte del Gobierno. No hay un presidente que los haya protegido tanto(...) hicimos un Censo Agrario para ponerle orden al campo y estamos fortaleciendo el agro", enfatizó el presidente.
Zuluaga cuestinó estos argumentos al decirle a Santos que en la primera vuelta le ganó en todas las zonas cafeteras porque allí no le creen. Los ánimos se caldearon mientras el candidato por el Centro Democrático cuestionó las manifestaciones agropecuarias y la poca atención por el campo. Santos le dijo:" No sea agresivo Zuluaga" que respondió que no se puede ser respetuoso con un presidente contradictorio.
Fuerzas Armadas
Otro de los puntos que se trató en el debate fue si los militares estaban desmoralizados con el acuerdo en La Habana.¿Cuál es la realidad?, preguntó Pombo.
Santos dijo que las Fuerzas Armadas están en su mejor momento de la historia y viendo el futuro con mucho optimismo ya que la paz es la victoria de cualquier soldado. "Ha habido todo tipo de mentiras para amedrentarlas pero nosotros mismos estamos discutiendo el futuro de los militares con ellos mismos".
Afirmó que pasó como militar y que junto con las fuerzas militares logró dar los golpes mas duros a las FARC y las BACRIM." Me duele el pueblo porque nuestros héroes tienen una lucha importante,por eso nuestro compromiso es con ellos y su familia".
Zuluaga dijo que su gran propósito como presidente es ser el comandante en jefe de las Fuerzas Militares, y tendrá como base fundamental los consejos de seguridad dando la confianza para que las fuerzas vayan a la ofensiva para enfrentar la guerra. "Tenemos el propósito de recuperar el fuero militar, aumentar los sueldos de los policías, nos hemos comprometido para que aquellos ciudadanos policías en la cárcel, puedan tener una pena sin estar encerrados. El servicio militar se puede desmontar gradualmente", concluyó.
¿Están mejor o peor las fuerzas armadas ahora que cuando estaba Uribe?
A este cuestionamiento Santos dijo que las propias fuerzas dicen que están mejor que nunca. "Han estado mejor entrenadas y cuidadas y es un activo que se tiene que cuidar", dijo el presidente enfetizando en el desmonte del servicio militar obligatorio ya que con la terminación del conflicto no habrá necesidad. "Eso sí, vamos a fortalecer a la policía porque la seguridad ciudadana la tenemos que aumentar con cámaras y más policías".
Zuluaga dijo que a los soldados les duele saber que con gran esfuerzo capturan a un cabecilla, y por cuenta de los diálogos en La Habana, al poco tiempo son enviados a negociar con el gobierno afectando al honor militar. "Hay una desmoralización en la tarea de nuestras fuerzas públicas, eso se nota", afirmó Zuluaga.
Educación
Finalmente Roberto Pombo preguntó si un 3 por ciento de inversión en educación es factible.
"Mi gran ilusión es ser el presidente de los jóvenes. Me preocupa Bogotá donde se ha incrementado la drogadicción, las pandillas y las ollas, por eso la única solución es lograr que esos jóvenes estén en el colegio. La propuesta para el millón de chicos bogotanos es que haya una jornada única de ocho a cuatro con dos alimentos gratuitos, con 500 mil millones de presupuesto adicional para que los estratos 1,2 y 3 del régimen subsidiado se formen en el SENA" dijo Zuluaga.
Santos señaló que lo único que saca de la pobreza al país es la pobreza y que las propuestas del candidato Zuluaga ya estaban siendo aplicadas por su actual gobierno. "Vamos por 200 municipios con jornada única, decretamos la gratuidad escolar del grado cero al 11, mejorando la calidad; vamos a hacer un esfuerzo adicional para que los bachilleres tengan educación gratuita cuando lleguen a la Universidad. Ya tenemos 55o mil cupos y tenemos muy claro que se debe aumentar el presupuesto en un 25 por ciento cada año, para duplicar al doble en cuatro años", y agregó que Colombia será el país mejor educado de América en el 2025.
El candidato uribista propuso la construcción de 300 colegios en Bogotá, con dos alimentos gratuitos y con la posibilidad de que los jóvenes salgan con el título del SENA. Santos refutó aclarando que esta institución educativa fue fortalecida con un 20 por ciento adicional del presupuesto."Los niños van a tener tabletas y también los profesores, conectando con fibra óptica y banda ancha a todos los municipios nacionales."Adoptamos todas las propuestas para mejorar la formación de los profesores." Dentro de cuatro años yo quiero ser profesor".
Zuluaga argumentó que de llegar a la presidencia va a recibir al país el último lugar en materia educativa con lo que su propósito es crear una pruebas de excelencia para que los mejores jóvenes sean profesores, pero volviendo a los municipios. " Con esto se iguala el sistema que garantiza la formación con calidad. Santos increpó afirmando que las pruebas PISA midieron la calidad de la educación del pasado gobierno." Se midieron 10 años de educación y no tres como Zuluaga hizo creer", finzalizó Santos.
